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 Apres le mix, son etouffé,pouquoi?

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johnx
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MessageSujet: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 1:08

C'est vrai je ne comprends pas, à chaque fois mes sons resortent etouffe apres le mix, ce qui a pour effet que je dois utiliser un eq sur la tranche master(ce qui es normal) et rajouter du +5db dans les aigus de l'eq donc cela m'empeche de bouster le son beaucoup plus que je ne voudrait.
avez vs le meme probleme?
Je sais qu'il a un post sur le mix mais j'ai beau faire attention je ne comprends pas pourqoi mon mix sort aussi etouffe.
Ma question est la suivante: "Rencontrez-vous le meme problme si oui comment regle vs cela"?
Faut il couper ds le mix certaine frequence basse ou augmenter certaines frequences aigus?
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 5:16

Rencontrez vous le meme pb ?
Reponse : non lol

peux-tu me faire un detail de 5 pistes ou groupe de piste pris sur mon mix :

le pied
le snare
les hithats
la basse
les claviers

Quel effet tu leur appliques ?
Quel Eq ?
Quel compression ?
Sur le master out de ton mix, mets-tu un compresseur ?

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 5:50

Looool ok ca va pour vs:

-Alors sur le pied je mets un eq :je coupe a 150 mais generalement je coupe a 80 hertz et j'ai pousse a 150 hz + 1db et à 2000hz (+3 db, je sais c'est bizarre par rapport au tableu de frequence mais sinon ma caisse est vraiment sourde et etouffe) mais il est vrai que j'ai bounce 2 pistes de caisse qui m'ont fait une caisse unique.
J'ai pas mis de compresseur car je m'en sers pas trop bien car en fait jvois pas trop l'interet dans mettre 1 sur une piste ou il y a juste la grosse caisse autant baisser le son ou l'augmenter.

-Sur la snare j'ai rien touché.

-Sur la hit hat j'ai coupe dans le haut du spectre je ne sais plus à combien je suis au taf, je regarderai à la maison.

-La basse j'ai coupe à 95 hz dc ttes les frequences en dessous st filtres car c'est une basse super lourde.Pareil pas de compression puisque je n'ai qu'a augmenter ou baisser le son lors du mix.

-Claviers et synth: alors là c'est au feeling et à l'oreille.
En fait je sais ce que je vais faire je vais mettre le son a l'ecoute sur le site vs verrez.
Sur le master out je n'ai rien mis à part un eq et ozone3.

Je l'ai deja mis sur mon myspace mais il est pas tres bien mixé là.
Jte donne le myspace www.myspace.com/johnxtomusic

Merci lolo.

Ps: c'est avec le 1 er son du myspace que j'ai vraiment des soucis le sons ne pete pas assez.
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 7:02

J'ai écouté le premier track de ton myspace..

C'est bizarre comme c'est gaulé, y'a que la basse et les claviers qui sont en stéréo..

Essaye de tester pied et basse en mono, et tout le reste en stéréo pour voir, ça laissera sans doute de place pour placer tes instrus d'une autre façon pour aérer un peu tout ça..

Enfin je dis ça, hein, mais j'ai pas encore le niveau.. Wink

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 7:16

Ah ouais j'avais oublie cette version est vieille en effet la basse etait en stereo et les pieds aussi d'ailleurs ms je vais mettre la version normale ce soir apres le boulot, merci pour les infos les gars.
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 9:24

Hey stone ou laurent pendant que j'y suis je voudrais savoir qd vs mixez et que vs avez 2 sons mono vs mettez un son a droite et un a gauche on est d'accord mais vs appliquez quel effet ou plutot quelle technique pour que cela est un son large J'avais lu ca sur le forum mais je ne trouve plus le post.Je crois que c'est un delay a droite ou une reverbe stereo plus un petit decalage d'une des pistes mono.C'est bien ca?
Peace les gars.
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 13:38

johnx a écrit:
Hey stone ou laurent pendant que j'y suis je voudrais savoir qd vs mixez et que vs avez 2 sons mono vs mettez un son a droite et un a gauche on est d'accord mais vs appliquez quel effet ou plutot quelle technique pour que cela est un son large J'avais lu ca sur le forum mais je ne trouve plus le post.Je crois que c'est un delay a droite ou une reverbe stereo plus un petit decalage d'une des pistes mono.C'est bien ca?
Peace les gars.

Moi, en général j'utilise une reverb stereo et basta.. Mais j'ai encore des pistes à exploiter.. Attend plutôt la réponse de Lolo ou de quelqu'un de callé là dessus !

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 25 Fév - 14:35

ok merci stone.j'ai essaye avec un delay c'est pas mal.Merci pour ta reponse .
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Mer 27 Fév - 5:50

Yo !

Bon je suis en train d'écouter ton son.
A mon avis il doit y avoir pas mal de hors phase.
c'est un genre de son de dephasage dans les oreilles, qui ne donne l'impression de fumer un truc bien fort..
remarque ca va bien avec la musique Razz

John, tu as quoi comme preecoute ?


-Alors sur le pied je mets un eq :je coupe a 150 mais generalement je coupe a 80 hertz et j'ai pousse a 150 hz + 1db et à 2000hz (+3 db, je sais c'est bizarre par rapport au tableu de frequence mais sinon ma caisse est vraiment sourde et etouffe) mais il est vrai que j'ai bounce 2 pistes de caisse qui m'ont fait une caisse unique.


Pour le kick
150 me parait un peu haut, mais bon tout depend du son original du kick. donc seul toi est maitre.
Par contre, bizarrement, il manque des graves sur ton kick.
l'attaque se fait entre 80 et 120 en general
si tu coupes a 80hz, ca fait un peu haut ! lol


J'ai pas mis de compresseur car je m'en sers pas trop bien car en fait jvois pas trop l'interet dans mettre 1 sur une piste ou il y a juste la grosse caisse autant baisser le son ou l'augmenter.[b/]

ah ca fait plaisir ! c'est exactement ca.


[b]
-Sur la snare j'ai rien touché.


essaie de chopper l'attaque du snare avec une petit courbe entre 200 et 500hz.


-Sur la hit hat j'ai coupe dans le haut du spectre je ne sais plus à combien je suis au taf, je regarderai à la maison.

Ca encore ca depend du son.
Tu coupes le haut du spectre, ok, mais comment ?


-La basse j'ai coupe à 95 hz dc ttes les frequences en dessous st filtres car c'est une basse super lourde.Pareil pas de compression puisque je n'ai qu'a augmenter ou baisser le son lors du mix.


Tu peux compresser ta basse, pour lisser la velocité.
pour le coupe bas, la encore c'est toi qui juge

Mais tu peux peut-etre trouver une petite bande de frequences dominante entre 200 et 500. je te donne ces freq en fonction de ce que j'entends. attention peut-etre que tu devras garder plus de grave pour avoir un son plus deep.
mais le coupe bas a l'air bon.


-Claviers et synth: alors là c'est au feeling et à l'oreille.
En fait je sais ce que je vais faire je vais mettre le son a l'ecoute sur le site vs verrez.

Sur le master out je n'ai rien mis à part un eq et ozone3.

A banir !
ca fausse le son
et c'est une etape du pre-mastering.
c'est le genre de truc qui evite de bosser un peu plus sur le mix, et de ce dire "bon de toute facon, je corrigerai ca avec un Eq".

essaie de faire ce boulot avant, sans toucher le master
et ozone pareil, enleve le.
Essaie d'abord un mix propre sans artefact.

Est-ce que tu utilises un spectrogramme, du genre PAZ Analyser ?
c'est super utile pour voir a quoi ressemble le mix
a mettre sur un fx insert de ton master

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Mer 27 Fév - 6:12

Ouah ben dis dc ca c'est une reponse looool, je kif ce site!!!
Donc ben j'ai presque termine le mix du morceau en effet ya beaucoup de hors phase car sur cette version à l'epoque j'avais teste differente option qui se trouvait ds ozone 3 ( un truc sur la stereo) lool bref depuis j'utilise paz analyzer(en meme temps je reponds a la derniere question)ce qui en effet permet de bien gerer le mix.
Comme enceinte j'ai des fostex pm1 et yamaha (j'ai oublie le nommais c'est celle avec les petites lumiers blanche qd c'est allumé).
En effet pour le kick j'ai regle le probleme en coupant a 60 hz.

Dixit laurent : "ah ca fait plaisir ! c'est exactement ca".Pour la drum, merci lool j'avais lu un de tes posts c'est pour ca mdrrr.

Pour le hit hat en effet on ne l'entend pas trop j'ai coupe avec un eq de 400 à 8000hz je crois, c'est a dire tt ce qu'il a en dessous de 400 et au dessus de 7000 ou 8000hz, je vais le regler cet apres midi apres le taf.
En tout cas merci pour ta reponse, ca fait plasir de voir que vs repondez aux questions je peux te dire que mon mix commence à avoir de la ****** now.

Coooooool laurent.

Ps: Pour elargir certaines 2 pistes mono j'ai essaye un delay sur
chacune des pistes avec un reglage different mais un temps en millisecondes identique, ca a l'air de marche, tu connais d'autres techniques?
Peace.
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Mer 27 Fév - 8:16

Hey laurent jviens d'ecouter tes sons mais dis dc ca dechire!!!Franchement c'est du bon.Bravo.
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 3 Mar - 5:10

Merci !!!

C'est quoi tes 2 pistes mono ?

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 3 Mar - 5:31

Laurent Schark a écrit:
Merci !!!

C'est quoi tes 2 pistes mono ?

La 5 et la 9 rabbit

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 3 Mar - 5:48

Slt, ce st des nappes et d'autres sur des sons etranges.Au fait c'est bon j'ai bien pige le fonctionnement des compresseurs simples et multibandes c'est vrai que ca dechire grave qd on sait s'en servir. Je ferais peut etre un post pour débutant vu que j'ai l'oeil du debutant ;-).
Et toi tu fais comment pour la spacialisation?
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Lun 3 Mar - 9:03

Si la question s'adresse à moi j'essaye maintenant de prendre des samples de rythmique sétéros et non mono comme avant (enfin à part le pied) et de bosser les reverbs, délais, et image stéréo (y'a un plugin wave pas qui s'appelle S1-Imager pour celà)..

Mais j'ai bien dit : j'essaye ! lol Very Happy

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Mar 4 Mar - 5:34

Voila !
apres, la duplication de pistes, le chorus, etc..
le "panning" de piste aussi ca aide.
Bref, il y a 1001 possibilités d'elargir son son.
Ca depend de ce que l'on recherche aussi.

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Jeu 5 Mar - 5:41

[b]J'ai pas mis de compresseur car je m'en sers pas trop bien car en fait jvois pas trop l'interet dans mettre 1 sur une piste ou il y a juste la grosse caisse autant baisser le son ou l'augmenter.[b/]

ah ca fait plaisir ! c'est exactement ca.



bonjour

je suis un nouveau venu dans votre forum et je m'appelle" michael réda "
je fait du son depuis presque 15 ans et j'ai bossé avec pas mal de groupes et d'artistes solo , je me suis spécialisé dans le mixage uniquement car j'adore ça je suis un grand passionné de son .
Je suis aussi auteur compositeur j'ai été élus meilleur auteur compositeur de la région var en 1996.j'ai un site que sera mis en place bientôt et qui proposera des services comme la formation, le mixage .......etc.
Donc j'ai trouvé ce forum par hasard et cela me fait grand plaisir de participer a des discutions sur le son. Voila pour ma présentation lol!

Au sujet des compresseurs sur une grosse caisse cela est indispensable et surtout très utile, on doit compresser sur une piste individuel la est tout l'interret car sa évite de compresser a fond le mix stéréo et avoir un son brouillon par la suite voila pourquoi on doit compresser sur les pistes individuel style le kick :
1- cela permet de rectifier les différences de volumes entre un passage et un autre et éviter de toucher a l'automation toutes les secondes.

2-cela permet aussi de pouvoir gérer l'attaque du kick donc soit avoir un kick claquant ou un kick doux et cela grâce a la fonction attaque du compresseur, et évite de toucher a l'EQ (vers 2Kh et 3Kh) ce qui risque de rendre le son agressif pour rien .

3- on peut aussi faire ressortir le fond d'un son et avoir de la chaleur et de la profondeur avec un compresseur cela s'appelle l'ultramaximizer et c'est très utile sur une basse.

Voila il y'a d'autres fonctions pour les compresseurs mais je n'es parlé que de l'essentiel ici.
Pour ma part je pense que le problème de ta chanson c'est un problème de compression les sont ne sont pas compressé il n'ya pas de contrôle de volumes d'ou cette sensation de son étouffé.
J’espère que ces conseils peuvent te servir

A bientôt " MICHAEL-REDA "
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Jeu 5 Mar - 7:06

Hello Michael!
Merci pour ton post!

Pourrais tu s'il te plais passer par la section "trombi" que l'on te decouvre un peu plus en te présentant.
Merci et à bientôt alors Wink

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Jeu 5 Mar - 7:10

En fait il l'a fait mais dans le post Wink
a la limite un copier coller suffira lol

Je reponds au post dans une minute, juste le temps de poster 2 extraits mp3

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Jeu 5 Mar - 7:19

Hey hey !
Merci pour ces belles explications, et welcome (on te passera le message "laisse un message dans le tromi", tu l'as bien fait ici)

Cela fait plaisir d'avoir des gens un experimentés sur le forum, comme Franco egalement.

Je me permets juste d'apporter ma petite graine a ton explication qui est tout a fait juste, je rajoute juste 2 ou 3 trucs.

tres bonne idee l'utilisation de l'ultramaximer (qui est un compresseur/limiteur, que l'on utilise en generale pour son aspect limiteur), mais a utiliser avec moderation, on est souvent vite "impressioné" par la "patate" que l'ont peut degarer de cet effet et on a tendance a vouloir en mettre partout Razz
(c'est un avis perso, mais je sais que certains ici vont se dire "ah bon il faut pas?")

prenons un kick, c'est un bon exemple.
il est important de bien pouvoir l'analyser pour savoir comment le travailler.

1. Un kick de type "dance" : attaque courte, mais ronde, un son bien particulier, un release en general assez court egalement (aucun son de souffle ou d'ambiance, reverb, car ce type de son est generé par des machines)
2. Un kick de type "house/electro": aspect un peu plus metallique, qui claque, mais qui a generalement du "rumble" (tremblement court dans son release)
3. un kick acoustique de type "jazz" : bcp de reverb, bcp de release, donc une attaque assez douce et un long release d'ambiance, tres peu de grave (tape au dessus de 80-100hz en general), mais bcp de souffle, de nuissance, du a son caractere naturel.
4. un kick acoustique de type "pop/rock" : reverb assez soutenue, release plus court qu'un kick de drumkit jazz, parfois un scintillement aigu du au materiau de la grosse caisse (cercle metalique, vis, ou meme vibration des cymbals et hithat, du a une forte presence et forte resonnance).

Afin de pouvoir adapter son kick de facon coherente a son mix pour qu'il soit homogene, et qu'on ait pas l'impression qu'il vient d'un autre univers, il est important de le "formater" a l'ambiance du mix.
De facon a ce que ce soit plus "parlant" pour les rakoons (nos membres) qui sont a 95% compositeurs Dance (house, electro), etc... un kick electro sur une comp jazz n'ira pas (ok j'exagere un peu).

Si je dispose dans ma rythmique d'element sur lesquels il existe une ambiance particuliere, reverb, stereo, etc... il faut adapter la presence du kick a cette meme atmosphere pour rendre la rythmique coherente. ATTENTION ! je ne dis pas qu'il faut mettre de la reverb ou de la stereo sur un kick, mais le placer dans l'espace de facon a ce qu'il appartienne a la rythmique, 50% du boulot se fait en jaugeant correctement son volume. les 50% restant sont le travail sur le son lui meme, et la, il existe plusieurs degrés de liberté.


-- L'Eq : pour aller chercher les frequences les plus interessantes dans le kick (aller chercher le son dans le son, hein Stone ?), pour moi un Eqing sur un kick est indispensable, pour le rendre a la fois meilleur et en meme temps un peu plus "personnel". Ce qui fait la variete musicale dans l'electro est aussi la facon dont chacun s'approprie le son et le rend interessant pour son oreille.
Je lui donne la couleur que je veux, et branche en 2eme position un compresseur, je vais commander ce dernier, en lui disant "tu vas insister sur ces frequences la !"
De plus je supprime avec un filtre coupe bas, le souffle que je ne veux pas et qui va m'apporter du dB inutile (je le place en general vers 20-25 hz, car je considere ces frequences inferieurs comme inutile sur un kick), du souffle ou cette gene du a l'etouffement de mon son (qui n'est pas nettoyé de ces frequences nuisibles)

-- La Compression : pour jouer sur l'attaque, le release (comme expliqué plus haut), le rendre plus sourd, plus mou (chaud), plus sec, etc... il suffit de lire le post de Mich pour comprendre Wink

-- le Gate : qui est un derivé du compresseur, ou souvent une fonction meme du compresseur, et permet a son compresseur de lui donner un seuil de volume minimum pour le traitement de compression,
c'est a dire : je veux jouer sur l'attaque de mon kick et son release, mais a partir de quel volume (en dB, avec un threshold, etc... comme un compresseur) l'effet va se declencher ou se relacher. le tester c'est l'adopter ! lol (du moins pour moi, pour la partie release) Sur un kick, cela m'a tres tres souvent beaucoup aider a en avoir un qui frappe, en jaugeant la duree du release dans le gate.


Je vous donne en exemple 2 tracks en basse qualité mais qui suffit a capter ce que je t'entends par "ambiancement d'un kick".

Malfunction LS REMIX (ambiance plutot soulful/ jazzy) : ici
Prove It LS REMIX (ambiance funky house, house) : ici


Certains sont temoins du fait que j'ai deja dit qques fois : le kick ne va pas avec le reste du mix, c'est pas coherent.
Pour le rendre coherent : la compression (et arretez de comprendre limitation qd je dis compression !! lol desolé micheal mais je t'assure que bcp confondent les 2 aussi), et l'Eq (a moins que le kick soit parfait).
Un kick c'est toujours mono egalement (eviter les reverb sur les kick).

Un cas pratique egalement, pour les possesseurs d'editeur leur permettant d'avoir des effets d'insert mais aussi des effets send, c'est d'utiliser la compression parallele. Il me semble que j'ai fait un post la dessus, sinon dites moi et je vous explique.
Smile
Voila les gens !
Si ya des trucs pas trop trop francais, n'hesitez pas a rebondir dessus et me dire, j'ai ecrit ce post un peu vite, faute de temps !
(il manque souvent des mots d'ailleurs dans mes posts ! sorry pour ca !)

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Ven 6 Mar - 3:06

Excellent vos posts les gars !!

Le plus difficile a mon sens pour un kick, c'est de bien le choisir et de déterminer son niveau dans la rythmique...

Ce que je fais en général pour un kick, c'est comme vous en gros mais pas dans le même ordre, d'ailleurs je ne suis toujours pas satisfait de mes kicks.. C'est lolo qui m'a appris d'ailleurs Very Happy

1- Le rendre mono si besoin

2- Gate pour enlever le rumble si il y en a, et le rendre plus ou moins sec

3- EQ correctif type passe bas

4- Compression sur la fréquence que je veux mettre en avant (en général de 40 à 70 Hz en gros pour de la house)

5- Compression parallèle

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Ven 6 Mar - 10:16

c'est bien !
le mec il a tout retenu par coeur lol

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Mar 10 Mar - 1:34



lol

Vaut mieux consulter le forum Very Happy

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Mar 10 Mar - 5:21

salut stone, quand tu dis qu'il vaut mieux consulter le forum, tu parles de "notre" forum?

parce que je me suis abonné au tutoriel ci dessus et je le trouve très bien fait.
Sauf que le monsieur n'a pas fait de mise à jour depuis 3 mois, et que donc, une fois que j'aurais bien noté toutes les technique qu'il emploi, je vais résilier.

A ceux qui veulent bien progresser dans les technique de mix, je pense que c'est un bon investissement (30 € / mois). un conseil, restez-y le temps qu'il faut pour bien assimiler.

Je précise cela, parce que j'ai un pote qui a résilié au bout d'un mois parce qu'il trouvait qu'il n'y avait pas assez de nouveautés...
résultat j'ai passé 45 minutes au téléphone pour essayer de lui expliquer la parallel compression, qu'il n'a toujours pas comprise d'ailleurs Wink (Pat, si tu te reconnais).

Pour les grappilleurs, je vous préviens que les vidéos sont en streaming, donc pas de téléchargement sur son DD...

Voili
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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Mar 10 Mar - 7:32

Je voulais pas faire de pub non plus Smile, et je disais que le forum c'était mieux car il y de bonnes explications et bonnes pistes et surtout que c'est gratuit !! Wink

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MessageSujet: Re: Apres le mix, son etouffé,pouquoi?   Aujourd'hui à 8:16

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Apres le mix, son etouffé,pouquoi?
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