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 Suppression des fréquences "hors phase"

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Laurent Schark
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MessageSujet: Suppression des fréquences "hors phase"   Jeu 4 Mai - 6:02

Voici un post que j'ai rédigé a notre ami Frank Savannah, concernant la suppression des fréquences hors phase :


Bon, franky, c'est bien parce que c'est toi que je vais prendre quelques minutes pour te permettre de supprimer les frequences inaudibles sur des pistes STEREO, qui sont la source des sons que l'on appelle "hors phase" (pour le stereo j'ai bien dit !).

Ce n'est qu'une etape du mix, mais cela permet, lors d'un travail piste par piste (IMPORTANT !), de "nettoyer" le son.
Pour cela j'utilise un EQ (la serie Wave C, comme le C8 par exemple, qui a donc 8 peaks modifiables. Ca va sur C4 au C10), et un PAZ Analyzer (chez Wave aussi), qui permet de voir a quoi ressemble le son.

Tout d'abord, a quoi ressemble ton son ?
Sous ton Cubase, car je sais que tu bosses la dessus, et que tu disposes des effets que je viens de te citer, prends une piste, et fous la en loop, et en lecture, et en mode solo, pour n'avoir l'ecoute que de cette piste. Dans les effets, ouvre ton Wave PAZ Analyzer. Sur la partie basse, a droite de la fenetre, tu as le spectre des frequences. avec deux separation (une a 45 degres "droit", et l'autre a -45 "gauche"), la partie haute du spectre, c'est ta "phase", ou les "frequences correctes", qui correspondent aux sons audibles, tout ce qui depasse de part et d'autre des separations, sont les sons hors phase, c'est a dire qui ne se trouve pas entre la droite et la gauche. Plus ta courbe vient "manger" dans le hors phase, et plus le son est a traiter. Bien entendu, comme on parle de phase, on parle donc de sons stereo. Sur des sons mono, il n'y a pas de phase, forcement, et sur ton analyser tu verras que ta courbe ne forme qu'un ligne verticale representant l'amplitude du son.

Bref ! les sons hors phase, proviennent de ces frequences inaudibles, que l'on a surtout dans les sons allant du medium au aigus (certains pads, instru a cordes, mais aussi cymbales). C'est souvent certaines annulation de frequences, certains effets rajoutés qui donnent ca (flanger, reverb), ou ce fameux souflle "inaudible".

Comment supprimer (presque toutes) les frequences hors phase ?

Il n'est pas possible de toutes les supprimer, mais il est interessant de pouvoir les atténuer.
Le principe est simple, il a deja ete plus ou moins explique, alors je vais tenter de te l'expliquer concretement avec des mots simples et doux, et de facon romantique ! Razz

Sur ta piste en solo, tu peux garder ton PAZ analyser dans les effets, car ce n'est qu'un analyzer justement, et n'a donc aucun impact sur le son, mais ouvre un EQ, n'importe lequel, mais prenons un EQ par defaut, le Wave C6 par exemple.

1ere etape, en fonction de l'instru, il est important de placer un passe haut (pour un cymbale) ou un passe bas (pour un pied). Ouais mais c'est quoi un passe haut/bas ?

Concretement prend ta piste ou se situe ta cymbale, et regle le premier point de ta courbe d'EQ (point numero 1, le plus a gauche), active le, et choisi une forme de courbe qui diminue le volume sur la partie la plus a gauche (les basses donc, pour les couper). Tu as ton "filtre passe haut" (tu fais passer que le haut = aigu). A toi te regler la position horizontale de ce point de facon a couper un max de basse sans couper les aigus ! bref, trouve le bon compromis.. (un exemple de son hors phase : la vibration de la tige qui supporte la cymbale sur un kit de batterie).

la 2 etape est un travail minutieux.

Active ton point numero 2, regle le "Q" au maximum, de facon a avoir un pic "pointu", qui ne viendra pointer qu'un simple "champ de frequences". Grosso modo, quand tu vas monter ton point, tu monteras un pic pointu et non pas une vague. Le travail va consister en un balyage des frequences.

Monte ton pic au maximum, mets le a la frequence la plus basse, et remonte Hz apres Hz, a partir des boutons et non de la courbe (afin d'etre plus precis) jusqu'a ce que tu entendes une saturation, ou que tu l'apercoives sur le master de ton EQ. Cette saturation represente une frequence nuisible. Sans bouger la frequence de ton point, descends celui lui a -128 (minimum d'amplitude, ou moins l'infini, je sais plus...) MAIS attention fais le a partir des boutons et non a partir de la courbe, car tu as 99% de chance de changer de frequences en descendant ton point avec ta souris.

Prends ton point numero 3, pars de la frequence que tu viens de couper et continue ta route vers les aigus de la meme maniere. Il se peut que tu ne trouves que 2 ou 3 frequences nuisibles, parfois, une seule, mais parfois plus.

Ce travail te permettra de :
- nettoyer ton son
- supprimer les frequences hors phase

il est a faire piste par piste.
Une fois que tu penses avoir finis ce travail de nettoyage avec ton EQ, retourne voir ton PAZ analyzer, et regarde la difference. Bien entendu pour les sons mono, le PAZ est inutile, mais ce travail de nettoyage est le meme et reste necessaire. Il est donc important que les sons que tu as au centre (comme le pied par exemple) soit de preference en mono plutot qu'en stereo (un pied en stereo ne sert a rien). Tu auras gommé certaines nuisances relatives a la stereo, et parfois, rendu ton pied plus percutant, et donc moins gras (car souvent la courbe n'est pas la meme a gauche et a droite, et il y a un phasing, c'est a dire un decalage, qui rend ton pied tout caca, mais du pied droit bien sur... hum.. j'en etais ou ?).

En general, je me mets toujours un petit PAZ sur mon master pour voir a quoi ressemble ma chanson globale, et je reajuste certaines petites imperfections (il s'agit plus d'un travail de mastering la).

Attention aussi lorsqu'on te parle de mastering. Car les procedes pour les CD ne sont pas les memes que pour les Vyniles LP.
Mais si par ce travail de nettoyage tu arrives deja a me donner un bon mix pre-master, ce sera pas mal !
Ensuite, un petit tour chez translab, et hop, le mec te fait le master en 30mn !!!

voilou mister, en esperant que cela t'ait aiguillé, en meme temps que cela ait redonné une vie a ce forum qui etait en train de mourir, je m'en vais de ce pas, preparer mon emission radio.. tralala.


Dernière édition par le Ven 19 Mai - 4:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 8 Mai - 4:56

Bon c'est super sympa, tu m'accordes 2 sec avant de lire, je vais chercher un aspirine, euh non un tube entier ça sera mieux scratch study

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 8 Mai - 5:32

Eh oh !

Non, serieux, fais-le serieusement, surtout avec les HP que tu as, fais confiance aux courbes de volumes, ca au moins, ca ne triche pas.
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 8 Mai - 5:54

oui par contre t'aurai pu l'ecrire en plus gros c'est pas parcque je t'ai cassé le cul que tu dois me casser les yeux !

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Mar 9 Mai - 4:51

Eh oh, arrete, sinon, je passe en mode moderateur !

non mais !
fille indigne !

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Mar 9 Mai - 10:03

Vas bosser les prods au lieu de moderer !

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Mar 9 Mai - 11:50

Euh...pardon de vous déranger messieurs mais je passais par là et je vien mettre mon grain de sel de fille!!!

Je voulais juste dire ke je suis d'ac avec Franki pour la taille de ton écriture;moi aussi je me suis nikée les yeux!!!

C'est malin!

Et alors toi avec ta super vue de"spiderman" je t'imagine entrain de lire ...mdr!!!! :
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Mer 10 Mai - 3:52

Suspect

m'enfin....

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Mer 10 Mai - 9:00

Y'a pas de "m'enfin Suspect " ki tienne!!!

On est deux là Razz donc merci d'écrire plus gros la prochaine fois Mr Lo "pates de mouches"...

Bizouxsx
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Jeu 11 Mai - 5:30

Bon j'ai testé un peut le procedé sur la rythmique du morceau que je t'ai fais ecouter.
la cymbale par exemple, en l'analysant ya pas mal de hors phase,
En passant par un EQ, j'ai pas pris le C4 mais un autre de waves, donc j'ai trouvé pas mal de frequences ou ça siffle desagreablement, j'en ai supprimé mais en l'analysant de nouveau j'ai toujours du hors phase affraid
Bon je referai le traitement plus appronfondie apres car deja le pc sature avec les VSTi

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Jeu 11 Mai - 8:11

Pense a bien regler ton filtre passe haut !

et fie toi bien a la courbe de niveau de sortie.. les saturations se voit assez bien, mais avec des HP de qualité moyenne, il faut un peu plus de temps et de patience pour bien analyser le niveau de sortie, en balayant les frenquences, lentemment.

Courage !

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Ven 19 Mai - 4:55

FRANK SAVANNAH a écrit:
oui par contre t'aurai pu l'ecrire en plus gros c'est pas parcque je t'ai cassé le cul que tu dois me casser les yeux !

Voila, c'est grossi !

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Ven 19 Mai - 8:49

Maintenant , c'est trop grossi ... suis obligé d'aller dans le jardin pour pouvoir lire !!!! Hahahahaha MDR
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Ven 19 Mai - 9:33

Fais attention de pas marcher sur un raton laveur..
Tu comprendras dans le mix de demain soir...

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Ven 19 Mai - 9:36

Qu'est ce que tu m'as encore préparé ????
Rhoooo putain , j'en baves d'avance !!!

Je suis deja en depart de bidonnage ... MDR
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Dim 21 Mai - 16:57

Alors t'as entendu ou pas, alors ?

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 22 Mai - 5:22

Tu as passé un titre qui s'appelle Yeah ... Special dedicasse à Crazy Pitcher !! mdr

Mais il faut admettre que ce titre est quand meme beaucoup plus pro que le mien !!! Hi hi hi sunny
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 22 Mai - 17:31

Ouais mais moins délirous !!
pig

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 22 Mai - 20:07

Laurent Schark a écrit:
Ouais mais moins délirous !!
pig

ouais , c sur !!! Mais il faut de temps en temps savoir travailler serieusement aussi ...

Rhaaaaa , je me claque les dents rien qu'en disant le mot " serieusement " ... Je vais le bannir de mon dico ... hi hi hi Very Happy Razz
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Laurent Schark
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Mer 21 Juin - 9:48

Crazy Pitcher a écrit:
Rhaaaaa , je me claque les dents rien qu'en disant le mot " serieusement " ... Je vais le bannir de mon dico ... hi hi hi Very Happy Razz

Tu vas mettre quoi a la place ?
Sinon ca va faire un trou dans le dico.. ca craint non ?

faut trouver un mot proche de "serieusement".. Serial killer.. seringue, etc..
c'est toi qui est fort pour le jeu des mots magiques...

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Ven 23 Juin - 5:47

Crazyeusement ... ça claque bien , je trouve Very Happy non ????
Ou alors : Crazyment ( mais chut , l'idee ne vient pas de moi pour celui là ) ... Hi hi hi
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ShaNe RyvS
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 7 Aoû - 11:07

Petite astuce pour reduir et meme eviter les frequence hors-phase Smile

Je prend l exemple avec une nappe, aulieu de la metre en stereo enregistrer votre nappe en mono placer a gauche ou a droite peut importe c est vous qui choisisser ensuite crée une piste fx avec le plugin de votre reverbe , configurer votre piste fx afin que la reverbe agisse au centre et au coté oposé de celui ou vous avez placez votre nappe envoyez ensuite l effet sur la piste de votre nappe et le tour est joué Smile

Resultat vous obtenez une nappe a gauche avec reverbe au centre et a droite ca sonne pas mal Smile

J espere que je me suis pas trop mal expliker Smile
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 7 Aoû - 11:24

Bah voila ... Lui aussi va se mettre à parler en langage musico-rakoonien Smile
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Lun 7 Aoû - 18:13

Crazy Pitcher a écrit:
Crazyeusement ... ça claque bien , je trouve Very Happy non ????
Ou alors : Crazyment ( mais chut , l'idee ne vient pas de moi pour celui là ) ... Hi hi hi

Et au fait alors vous avez voté pour kel nouveau mot?
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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Mar 8 Aoû - 3:02

ShaNe RyvS a écrit:
Petite astuce pour reduir et meme eviter les frequence hors-phase Smile

Je prend l exemple avec une nappe, aulieu de la metre en stereo enregistrer votre nappe en mono placer a gauche ou a droite peut importe c est vous qui choisisser ensuite crée une piste fx avec le plugin de votre reverbe , configurer votre piste fx afin que la reverbe agisse au centre et au coté oposé de celui ou vous avez placez votre nappe envoyez ensuite l effet sur la piste de votre nappe et le tour est joué Smile

Resultat vous obtenez une nappe a gauche avec reverbe au centre et a droite ca sonne pas mal Smile

J espere que je me suis pas trop mal expliker Smile

Je fais ca pour certains arpegiator, aussi.
Tres bonne explication !

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MessageSujet: Re: Suppression des fréquences "hors phase"   Aujourd'hui à 4:09

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