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 Comment bien utiliser la compression ?

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cyrilcab
Space Rakoon Buveur d'Elite
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Dim 22 Nov - 3:40

Arrête de te focaliser sur les valeurs, la musique ça s'écoute donc ce sont tes oreilles qui doivent faire la différence, pas tes yeux...

De plus n'oublie pas que tu as un émulateur et pas le compresseur réel entre les mains, alors que les différences de valeur selon que tu engage un ratio de 4,8,12 ou 20 ne soient pas réellement ce qu'elles devraient être, perso ça me gêne pas.
Ce que je recherche c'est:

"est-ce que l'effet que ça fait me convient oui ou non?"

Ensuite, pour les réglage d'attaque et de release, il faut savoir un truc c'est que sur ce comp les effets sont inversés...
C.A.D. quand tu met ton release à 7 ça veut dire qu'il est très court !!!
Pareil pour l'attaque, c'est d'ailleurs comme ça que tu vas entendre beaucoup de différences.

- Met ton release à 7, ton attaque sur 1 et ton ratio sur 20
- Si ce n'est déjà fait, engage le mode GR sur ton meter (c'est le mode réduction, le mode la plus important puisque c'est comme ça que tu vois de combien de db le compresseur réduit le signal).
- Prend un sample rythmique (une batterie par ex).
- Met en play, fait tes réglages de telle sorte que le comp produise une réduction de 10 db environ (règle avec l'input et compense avec l'output pour que le niveau soit égal bypassé ou pas).
- Maintenant pousse l'attaque jusqu'à 7.
- Qu'entends-tu?
- Il n'y a plus d'attaque... C'est parce que le compresseur coupe le son très rapidement et ne laisse pas passer les transients de la batterie (les premières millisecondes).
- En passant à 7 tu as réduit la dynamique de ton signal, si tu revients sur 1 tu l'augmente.
- Et oui, contre toute idées reçues, un compresseur ça augmente la dynamique (sauf si son attaque est au minimum).
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Dim 22 Nov - 11:11

Ok bon j'ais fait ce que tu m'as dit...
Quand je mets l'attaque a 7,j'ais surement plus d'attaque
lol.
A vrai dire j'en sais rien.
C vrai que le kick est moin percussif.
Par contre j'ais un gros grésillement,une sorte de saturation.
Sinon la dynamique c'est quoi exactement?
C'est l'attaque?
Sinon quand tu dis monter jusqu'a 10 c'est jusqu'ou l'aiguille va au maximum?(question très con mais on sait jamais)
Sinon bon il a peut etre plus de "dynamique"
mais maintenant mon kick ressemble a un petit pet de mouton
Smile
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cyrilcab
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Dim 22 Nov - 12:45

quand tu met l'attaque à 7 tu as moins d'attaque puisque le comp coupe de suite le signal et comme tu l'as dis ton kick est moins percussif...
le coup du grésillement c'est normal puisque je t'ai fait faire un réglage extrême, pratiquement jamais tu ne feras ça, mais c'était pour que tu entende réellement les différences...
d'ailleurs quand ça grésille, c'est souvent le release qu'il te faut allonger (C.A.D. descendre vers 6 ou 5, enfin là c'est à toi de voir).

pour la dynamique, c'est l'écart qu'il existe entre le niveau le plus bas et le niveau le plus haut d'un son.
si tu ralenti l'attaque du comp tu augmente la dynamique puisque les premières millisecondes passent normalement puis le reste du signal se trouve coupé de plusieurs db, c'est cette différence qui fait la dynamique.

ça n'a rien à voir avec le niveau sonore de ta piste.
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Laurent Schark
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 3:06

Lior, juste simple curiosité.

Dans ton poste precedent tu dis :

Sinon bon il a peut etre plus de "dynamique"

et plus haut, toujours dans le meme post.

Sinon la dynamique c'est quoi exactement?

_________________
Laurent Schark
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 5:11

Laurent Schark a écrit:
Lior, juste simple curiosité.

Dans ton poste precedent tu dis :

Sinon bon il a peut etre plus de "dynamique"

et plus haut, toujours dans le meme post.

Sinon la dynamique c'est quoi exactement?

Bah oui c'est pour cela que j'ais mis le mot dynamique
entre guillemets.
Je disais il y a peut etre plus de "dynamiques"
mais que ça sonnait toujours aussi faiblard.
Et ensuite j'ais demandé,
d'ailleurs c quoi la dynamique.
Et vient d'ailleurs maintenant mon autre question:
Ok donc la règle en gros c que le son sorte au meme niveau a l'entrée
et a la sortie du compresseur.
Le compresseur est la juste pour donner une couleur au son.
une "dynamique" plus ou moin importante etc...
Mais comment je fais maintenant pour donner
de la patate au kick,
comme je faisais avant en augmentant le volume a l'aide
du compresseur?
Est ce que je monte le grave des equalizers?
C'est au mastering?
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 5:15

Sinon Laurent pour répondre a tes interogations,
on se connait pas bien mais je vais me présenter.
Il ne faut pas confondre motivation,détermination
et prétention.
Si tu me connaissais bien,
tu saurais que je suis tout sauf pretentieux.
Bien au contraire...
J'assume tout a fait le fait de ne rien savoir...
(enfin je l'accepte)
je le sais en tout cas.
Je semble peut etre chiant par moment,
mais c'est d'une part car j'ais pas l'habitude des forums...
Donc j'apprends au fur et a mesure les règles des forums,
et le phénomène de communautée...
Et je répète que mes questions sont uniquement
dans le but d'avancer,et non pas de me la raconter...
Désolé si je suis maladroit par moment.
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 5:21

De plus j'admets que je mets plus l'accent sur le positif,
cad le fait d'apprendre et de progresser,
que sur le fait que j'ais beaucoup de choses a apprendre;
mais sa c'est ma personnalitée.
Je ne changerais pas la dessus,et je suis content d'etre
comme sa.
Je suis quelqu'un de très positif.
Je pense toujours que tout est possible.
Voila,
peut etre que ça t'aidera a mieu comprendre mon comportement
sur ton forum.
Si je fais vraiment des trucs qui te déplaisent,
dis le moi et j'essayerais de faire des efforts.
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cyrilcab
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 6:03

la technique avec les comp est "simple" tu met un EQ avant le comp et un EQ après....
l'EQ qui est avant te sert à faire des correction dans le négatif (enlever les surplus de Basse ou d'aigu), afin que certaines fréquences ne soient pas traitées par le comp (et oui, si par exemple du trouve que ton kick à trop d'infra basse enlève ces fréquence avec un filtre HP, et fait un test en bipassant l'EQ tu vas voir la différence sur ton comp tout de suite)...

l'EQ qui est après te servira à remonter le niveau des fréquences que tu désire une fois ton kick traité par le comp...

D'ailleurs, pour donner de la patate à ton kick, il te faut plusieurs kick...

un qui s'occupe de l'attaque, en général coupé avec un filtre HP avec une pente très serré (36-48 db/octave vers les 60 voire 70 hz.
un qui s'occupe que de l'infra pareil que le premier mais cette fois avec un filtre LP qui coupe vers les 500hz parfois moins haut.
éventuellement, un troisième qui s'occupe que du haut en général c'est pas un kick mais plutôt un HIhat très légèrement dosé afin d'être tout juste audible, mais "ressenti" si tu préfère...

après, tout est une question de dosage et de réglage...
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 6:20

Ok,
Bah la a la limite je sais pas si y'a un topic sur les EQ,
mais faudrait peut etre déplacer la discution dedans...
Maintenant j'ais les free compresseurs de laurent,
mais j'ais aucun EQ a part celui de fruity qui est
largement insuffisant.
Donc va falloir me donner du lien lol Smile
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cyrilcab
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 6:40

dans la même série voici un link

http://antress.myweb.hinet.net/

de chez antress
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 6:44

t'as ça aussi, c'est pas gratuit mais tu peux donner ce que tu veux, donc un comp à 1€ un Eq à 1€ etc....

**** DDMF-The home of Equalizers-DDMF ****
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 6:54

Ok merci,
par contre je suis pas sur qu'on puisse positionner les effets dans
fruity loops.
Y'a juste une colonne ou on mets les effets de 1 a 6,
mais y'a rien de précisé...
J'imagine que pour les mettre avant pu aprés le compresseur
c'est les histoires de series ou parallèles etc...Non?
Je me trompe?
Le je suis pas sur qu'on puisse mes mettre en serie ou parallèles les
effets... Sad
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 6:55

Et encore moin avant et après
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 7:02

Bon c bon en fait ils sont en serie...
Dans l'ordre de 1 a 8,
on peut en mettre 8 en fait.
par contre pour le volume?
comment ça se passe avec les EQ?
le volume doit il etre le meme a l'entrée et la sortie du premier EQ?
al'entrée et a la sortie du deuxieme?
A l'entrée et a la sortie des trois?
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 7:03

EQ+comp+EQ
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 7:12

j'avoue que ça sonne vraiment bien la tes techniques.
Tu veux dire qu'il me faut une piste d'effet pour chaque partie de kick?????
Lol mon compresseur va travailler lol.
Sinon y'a quelques mots techniques que je comprends pas des masses la...
Genre infra basse etc...
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cyrilcab
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 7:19

de bon plugs

http://www.kjaerhusaudio.com/download.php

il y a du free, et du payant.

pour le volume te prend pas le choux, fait gaffe que ça clippe pas dans tes pluggs et après, il faut que ton niveau soit égal une fois tous tes pluggs bypassés... .

je te faire cela juste pour une chose.

on a tendance à croire qu'un son est plus joli quand il est plus fort...
ce qui te fausse tes réglages, c'est pourquoi il faut faire en sorte que le niveau soit le même avec et sans les pluggs...
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 7:27

infra basse: toutes les fréquences en dessous de 50 hz
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 7:52

Par contre sur le petit hat qu'on rajoute
je peux pas monter jusqu'a 10 db sur le compresseur.
Donc la j'ais un infra
qui fait l'espace de résonance du kick,
une sorte de boom quoi...
Celui qui fait l'attaque,enfin ce que moi j'appelle l'attaque,
il est pas dans dans les infrabasses il est plutot autours de 100
et le petit hat il sert presque a rien.
En fait j'ais pris vraiment un hat.
Donc ça donne juste une sorte d'effet de noise.
un petit pfff ou pshit...lol
derriere.
Sinon j'ais a chaque fois mis un EQ un compress et un EQ
Faudrait que j'enregistre le fichier audio et que je le mette la
c'est quoi deja?pour enregistrer avec mediaplayer F quelquechose nan?
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 8:09

attention de ne pas tomber dans l'excès en voulant toujours tout compresser...
le hat je pense que t'es pas forcément obligé.
ensuite c'est juste un appoint pas forcément un truc qui s'entend.
CAD si, par exemple, ton kick, tape à -1db, ton hat devrait se trouver à -10db peut être même plus bas.

tu dois pas l'entendre, sauf que quand tu vas muter la piste de ton hat, et bien, il te manqueras un truc...

tu vois? c'est bien, tes oreilles vont s'affiner à force...
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Lun 23 Nov - 8:12

ouai ouai je l'entends.
Bah en fait j'ais surtout fait n'importe quoi pour l'instant,
mais j'en fais depuis deux ans quand meme.
J'ais deja passé un peu le stade de mettre n'importe quel son ensemble a faire des trucs nintendo.
Mais bon j'ais sans doute encore beaucoup a apprendre lol.
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Mer 25 Nov - 9:54

bon je suis en train de tester ta méthode pour la compression.
Mais y'a des trucs qui me chiffonnent...
Tu me dis il doit y avoir le meme nombre de db a l'entrée et a la sortie
de mes plugs in.
Le pb c que que si je mets un EQ en entrée ou j'enleve comme tu disais
les frequences qui me genent...
La en l'occurence les aigues.
Je n'enelve donc aucune basse.
La dessus je rajoute de la compression,
mettons a la sortie de tout sa le nombred de db est resté le meme.
Lorsque après j'augmente les frequences qui me plaisent avec le deuxième EQ comme tu le disais,
et bien la j'augmentes mes basses.
Et la c'est impossible que le nombre de db reste le meme;
a moin de baisser encore la compression mais a ce moment la
c'est comme si j'en mettais pas quasiment...
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Mer 25 Nov - 10:08

Ne touche pas à la comp, mais baisse le gain de sortie (ou d'entrée) de ton EQ.

Ensuite, si le niveau remonte de quelques db c'est pas la fin du monde non plus. D'autant que parfois avec certains réglages ton vu-mètre t'indique une valeur plus élevée et toi, tu ressent moins de niveau...

Donc ne te focalise pas que sur les valeurs.
Mais fais les choses au ressenti et aux oreilles...
Ferme tes yeux pour entendre les différences, ton cerveau se focalisera directement vers ton ouïe, et tu seras plus précis.
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Mer 25 Nov - 11:19

cyrilcab a écrit:
Ne touche pas à la comp, mais baisse le gain de sortie (ou d'entrée) de ton EQ.

Ensuite, si le niveau remonte de quelques db c'est pas la fin du monde non plus. D'autant que parfois avec certains réglages ton vu-mètre t'indique une valeur plus élevée et toi, tu ressent moins de niveau...

Donc ne te focalise pas que sur les valeurs.
Mais fais les choses au ressenti et aux oreilles...
Ferme tes yeux pour entendre les différences, ton cerveau se focalisera directement vers ton ouïe, et tu seras plus précis.

Oui mais justement...
Je faisais a l'oreille avant mais vous m'avez dit qu'il fallait pas
faire comme sa...
On en revient au point mort la lol...
Sinon j'ais trouvé le output et input des EQ effectivement ça baisse le volume.
Sinon bon autre question...
Moi j'utilisais la compression comme du volume en fait...
la je fais ce que tu m'as dit,
cad je garde le meme volume partout avant et après
les compresseurs,
donc effectivement j'entends le changement de couleur,
un son plus fin,plus proche de celui d'un CD que j'achete
plutot qu'un son très sourd comme j'avais avant.
Le problème c que maintenant mon niveau est très bas.
Par exemple quand j'eteind mon ordi,
j'entends le son du windows qui s'eteind super fort...
Par rapport a mon projet dans fruity loop.
Donc comment récuperer ce volume?
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cyrilcab
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Mer 25 Nov - 11:44

1, je me souviens pas de t'avoir dis de ne pas travailler aux oreilles...

2, pose un limiteur ou un maximiseur sur ta piste master, et pousse le niveau jusqu'au 0db.

Et n'oublie pas, quand tu veux entendre un son plus fort, il te faut baisser les sons qui te gênent plutôt que d'augmenter celui que tu veux entendre ...
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MessageSujet: Re: Comment bien utiliser la compression ?   Aujourd'hui à 5:37

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