Clavier Maitre.. Que choisir ?

Parce qu'il y en a plusieurs parmi vous qui cherchent un clavier, autant commencer a se poser les bonnes questions..

- Sais-je jouer au clavier ? Si oui, alors j'aurai peut-etre besoin de plus de 2 octaves
- Mais si je sais jouer mais que je cherche que 2 octaves pour une utilisation live ??
- Mais si je sais pas jouer, mais que j'espere qu'avec la pratique d'un clavier je vais progresser petit a petit ?
- Si je compte pas progresser et juste m'amuser, comme par exemple faire des percus avec les notes, etc... ?

Vous etes-vous deja posés ces questions ?

Quel est votre niveau "initial" ?

Cela permettra deja d'eliminer une bonne partie des claviers/joujous plein de bouton qui servent aux joueurs pouvant se servir de leurs 2 mains a la fois sur le clavier et sur les controles, dans les conditions du live.

les caracteristiques d'un clavier a prendre en compte :

- la taille (important.. faut-il encore avoir la place de le mettre chez soi ! ou dans une cabine Dj, en live)
- le nbe d'octave (bref... la taille)
- la connectique (USB, MIDI.. eh oui..) y compris celle de mon PC/MAC..
- la carte son dont on dispose est-elle assez puissante ?
- oui : cool
- non : faut-il que j'en achete une autre alors ?
- le clavier est-il uniquement MIDI ou MIDI/AUDIO ? (cf forum sur le Photon X25) S'il est MIDI AUDIO, la carte son integrée est-elle suffisamment puissante pour m'eviter d'en acheter une pour mon PC/MAC ?
- Ne vous posez plus la question des softs compatibles : TOUS LES SOFTS SONT COMPATIBLES. Et surtout arretez de vous demander quels sont les softs livrés avec le synthé. il est hors de question que ces softs inclus (souvent en version limitée, en plus) fassent partie des critéres de choix d'un clavier.
- Enfin, le Prix est-il convenanble ?


C'est a partir de ces differentes questions que doit s'axer vos premieres recherches, et vous verrez que certaines marques reviennent tout le temps :

Alesis, M-Audio, Korg, Edirol, Evolution.

Pour un bon rapport qualité/prix, je vous conseille Evolusound ou Edirol
Un degré au dessus : Alesis , M-Audio.

Pour Kilou : Je te conseille de rechercher dans la Serie MK chez Evolution. Personnellement je possede le 5 octaves, et j'en suis extremement content, il fait partie integrante du studio.

A te lire , si je commence à me poser les 10 000 questions , je serai trop vieux pour me decider à en acheter un ou pas !!!
On peut ne pas savoir trop jouer , mais vouloir apprendre ... Et pis , tous les petits boutons qui ne servent à rien ... Ben moi , j'aime bien les petits boutons qui ne servent à rien !!!
J'arrive tjrs à m'amuser avec ... XPTDR

si tu aimes jouer avec les boutons alors je te conseil ce lien educatif :

http://www.koreus.com/media/acne-be-gone.html

J'attendais que quelqu'un se manifeste pour une connerie ...
Je sais pas pourquoi , mais je me doutais que tu m'en trouverai une !!
Y'a que toi pour me sortir des conneries de ce genre ...
Mais bon , je viens de m'eclater ... ou plutot de lui eclater ses boutons !! loool

ohh merde je m'en suis pris plein la figure... puréee...; tu aurais du prevenir...
Bon je file à la douche du coup... @ pluche

Citation :

Pour Kilou : Je te conseille de rechercher dans la Serie MK chez Evolution. Personnellement je possede le 5 octaves, et j'en suis extremement content, il fait partie integrante du studio.

heu... tu sais ... je suis percussionniste à la base... je sais pianoter avec mes ptits doigt mais plus pour la derbouka ... et puis pour autre chose... mais ne nous étalons pas sur le sujet...

Dis moi Laurent... voici mes questions concernat les clavier
Comme tu sais je suis un peu novice en terme de MAO..
et étant à la base percussioniste... y'a pas de problèeme pour caler le beat de mes premières prods... mais le soucis ... c'est en terme de mélodie.
C'est pour ça que je m'interessé aux clavier maitre...

alors voila..
Que peuvent-ils apporter en terme de creativité dans la MAO?
Quels en sont les specificités? qu'est ce qu'il faut aligner avec un clavier? logiciels? j'ai entendu vaguement parlé de VST... quoi qu'est ce exactement... j'ai plus ou moins surfé pour avoir des infos... mais j'aimerais les confirmer...
en terme d'apprentissage à quoi dois je m'attendre?

merci
@ pluche comme dirait l'ourson!!!

Yo mister !
Je me suis permis de réediter ton post, juste sur la mise en forme, car la citation englobait egalement ta reponse !

Bref !
Partons du debut, et pour cela, repondons a tes questions, une a une :

Que peuvent-ils apporter en terme de creativité dans la MAO?

Tout ! Faire de la MAO sans clavier, juste a la souris... a moins de travailler sur DanceEjay, tu seras vite limité !

Ton clavier va te permettre de jouer ta musique tout simplement, via le langage MIDI. Sans rentrer dans les details, le langage MIDI permet a ton clavier de discuter avec ton PC, et ton logiciel (prenons cubase, puisque tu le connais), via un cable MIDI ou USB.

prenons un exemple concret :
- ouvre cubase
- crée un nouveau projet
- appuie sur F11 : une fenetre avec des "slots" (64 au total je crois) va s'ouvrir
- clique droit sur le premier (vide) et une liste de Synthé virtuel va s'ouvrir (on les appelle VST Synth, ou VST instrument). cherche le VST appelé "A1".
- c'est un instrument natif de cubase. Il a un petit clavier sur la partie basse, sur lequel tu peux t'amuser avec ta souris.
- Ton clavier maitre te permettra d'eviter de devoir jouer les notes, une a une, a la souris....

Quels en sont les specificités?

La principale est qu'un clavier n'est pas un synthetiseur, c'est a dire qu'aucun son ne peut sortir aurtrement qu'a travers une applications logicielles. Tu ne peux pas brancher ton clavier maitre sur un ampli et jouer, car il ne possede aucune bank de son. A la difference, un vrai synthé, qui possede ne banque de son embarquée peut servir de clavier maitre, car il suffit seulement de le brancher en MIDI sur ton PC pour qu'il puisse controler et etre controlé par ton application (comme Cubase).





Qu'est ce qu'il faut aligner avec un clavier?

Il faut aligner le cable coaxial en cuivre en direction de ta fenetre parellement a ton PC, en respectant l'alignement des etoiles du tropique du cancer, dans la constellation du centaure, en trigone avec le scorpion, ou le sanglier (si tu vis sur l'hemisphere sud).

je plaisante, je ne comprends ta question en fait.. Si tu parles argent : je te conseille de chercher vers les 200euros maximum.


logiciels?

pareil, mais avec la constellation du poulpe.

j'ai entendu vaguement parlé de VST... quoi qu'est ce exactement... j'ai plus ou moins surfé pour avoir des infos... mais j'aimerais les confirmer...
en terme d'apprentissage à quoi dois je m'attendre?

le VST est un format standard de langage media, comme le DirectX.
VST signifie : Virtual Studio Technologie.

En general on parle de "VST plug-ins". Ce sont donc des modules qui viennent s'ajouter a un logiciel (comme Cubase), "Hote VST" qui peuvent prendre la forme d'instrument (comme le A1), ou d'effets.
Souvent pour les instruments, tu verras ecrit "VSTi".

Je te conseille d'aller sur cette page, qui est extremement bien ecrite :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Virtual_Studio_Technology

voilou !

Citation :

Je me suis permis de réediter ton post, juste sur la mise en forme, car la citation englobait egalement ta reponse !

Lol effectivement je m'en suis apperçu après... sorry...

Citation :

Qu'est ce qu'il faut aligner avec un clavier?

Il faut aligner le cable coaxial en cuivre en direction de ta fenetre parellement a ton PC, en respectant l'alignement des etoiles du tropique du cancer, dans la constellation du centaure, en trigone avec le scorpion, ou le sanglier (si tu vis sur l'hemisphere sud).

je plaisante, je ne comprends ta question en fait.. Si tu parles argent : je te conseille de chercher vers les 200euros maximum.

Oui j'avoues c'était clair comme un pastis sans eau... oui je parlais argent mais aussi... je me demandais si tu étais obligé d'ajouter une carte audio speciale derriere... et puis aussi en terme de logiciel... mais ta reponse precedente satisfait mes questions...

Citation :

En general on parle de "VST plug-ins". Ce sont donc des modules qui viennent s'ajouter a un logiciel (comme Cubase), "Hote VST" qui peuvent prendre la forme d'instrument (comme le A1), ou d'effets.
Souvent pour les instruments, tu verras ecrit "VSTi".

oki merci pour les info c'est beaucoup plus clair... j'ai fait un début de recherche... mais dis moi... les VST sont super cher... c'est normal? Comment vous faites pour avoir des nouveaux sons, nouvelles mélodies? Ils faut acheter à chaque fois un Vst?


Sinon pour ma part jusque là je travaillé à base de sample mais apparement de ce que tu m'en dit...passé au clavier maitre + VST me parait beaucoup plus vivant et vraiment interessant...

Merci Lo en tout cas...
@+

Certains VSTi recrée les sonorités de plusieurs d'instruments, ainsi avec un seul VSTi tu pourra faire des sons de basse, de guitare de piano, etc etc
Certains VSTi sont specialisé dans un seul instrument pour avoir une qualité optimum, Trilogy pour la basse ou The Grand pour le piano par exemple.
Mais tous ces gros Plugins sont effectivement assez chers mais si tu devrai acheter plusieurs piano pour obtenir les differents sont du plugins, ça te reviendrai surement plus cher.
Apres tout est question de debrouille avec tes sons, tu peux les additionner ou les traiter differemment pour en obtenir d'autre

oki... donc tu as toujours la possibilité de les retraiter derrière, ajouter des distorsions...etc...etc...

kylou a écrit:

oki... donc tu as toujours la possibilité de les retraiter derrière, ajouter des distorsions...etc...etc...

Exact.

Comme dit Franky, les VSTi sont assez chers. Mais heureusement que pour commencer, tu peux en trouver des gratuits. (il y a un tas de lien sous la recherche "Free VST Plugins" sur Google, ou autre moteur).

Un que je te conseille pour commencer :
va sur le site de Ultimate Sound Bank, et recupere le "Plugsound Free", tu auras un echatillon de sons tres utiles : Guitare, Bass, Drums, Clavier. Tu vas adorer. En plus ce sont des Francais les mecs.

Comme je suis sympa, je te file le lien direct :

http://www.ultimatesoundbank.com/produits/USB/plugsound/download/plugsound_free_PC.zip

tu dezippes, et tu suis les instructions.

si tu es sur Mac, va sur :
http://www.ultimatesoundbank.com/demo.html

tu auras les autres liens de telechargement, directement sur cette page.

va qd meme surfer sur les sites tel que http://www.ultimatesoundbank.com/, car c'est en surfant chez les editeurs qu'on apprend le "jargon".

ahhhhhhhh super... merci beaucoup...
Je vais regarder ça de plus près ainsi que les offres sur les ptit claviers maitres...

Merchiiiiiii

Alors t'en es ou dans tes recherches ?

Pour moi perso, c'est un "X Board 25" de chez E-MU et qui me convient tres bien !

Il est tres bien ce petit clavier !

Bien et pas cher en plus !

bah en fait... j'ai juste prospecté pour le moment...
J'ai vu de chez ALESIS le Photon 25
et effectivement le E-MU Xboard 25 - Clavier MIDI 25 touches
qui me paraissait tres bien...

Mais pour tout se dire... je vais attendre un peu... ça fais que 1 mois et demi deux mois que je debute en MAO, je voudrais tout de même essayer de "maitriser" Cubase et ACID... (bref pouvoir sortir quelque chose de correct, juste à base de samples pour le moment... et puis ensuite je me pencherais surement sur le X-BOARD...

Ne mettons pas la charrue avant les boeufs... MDR

Mais merci de vos infos... ça m'a permits d'etablir un budget et de prospecter de bon produit (qualité/prix)

EN REPONSE A UN MEMBRE D'UN FORUM "CONCURRENT"...

___________

Salut LS,

Merci à toi de prendre le temps de me répondre,
je m'excuse d'avance si mes questions paraissent interrogatoire et novices.

J'ais lu le topic "Clavier Maitre.. Que choisir ?" sur ton forum qui m'a bien aidé pour le futur choix que j'aurais à effectuer Clin d'oeil

Je me lance:

1-Je suis Dj et souhaite donner plus de singularité à mes sets en rejouant par dessus certaines notes connues tel que Money de DG par exemple.
->Pour cela, comment je peux trouver les memes "sonorités" que la chanson originale (comme peut le faire Joachim, quand il joue Money au clavier, le son produit est le meme que celui de la chanson originale)

2-Quand tu dit utiliser ton clavier en live, tu joues comme Joachim certaines notes connues ou tu en fait plus?

3-L'utilité de mon (futur) clavier maitre ne se limitera pas au live, je compte m'initier à la compo;
->Faut il d'après toi, compositeur, etre musicien pour composer? Parce qu'à mon grand regret je n'ais pas eu d'éducation musicale Triste

4-J'ais un iMac G5 1ere generation, et n'etant pas très calé niveau informatique, je ne sais pas du tout si la carte son est potable pour accueillir un clavier Confus

5-Pour finir, quel clavier me conseillerais tu?


Musicalement,
Julien

____________________________________________________________________________________

Salut Julien

Tout d'abord, il existe bcp de claviers maitres sur le marché, et quoi qu'on puisse dire, le feeling, le touché que tu vas avoir lorsque tu devras faire un choix, la gueule du clavier aussi, tous ces elements sont importants.

J'ai choisi le Photon X25 car il a aussi une carte son integrée avec ses propres pilotes ASIO. Chose Utile si ton PC portable n'est pas un MAC, et dispose de pilote ASIO de mauvaise qualité avec une latence importante. le Photon dispose donc d'entrées/sorties Audio, utile, notamment lorsque je "Vocode" ma voix en live, un peu comme celle de "Harder, Better,..." des Daft.
le Air FX me plaisait bcp aussi. Les gens en club sont toujours ébaillis de voir et d'entendre qu'on peut filtrer un son comme un lead, en bougeant sa main au dessus du clavier.

Maintenant tes questions :

1- Ce n'est pas le clavier qui va donner le son mais les VSTi (Instruments) que tu vas utiliser, sur ton ordinateur portable PC ou MAC. Pour info, JG bosse bcp sur Reaktor. Maintenant, avec un Reason, un guitar electrique et une bonne distortion bien reglé sur le Scream 4, par exemple (qui est un rack sous Reason), tu peux obtenir un son equivalent. Obtenir le meme son voudrait dire que Joachim t'explique quel soft il a utilisé, et quels effets.

2- Je fais parfois des notes connues, mais ce n'est pas mon interet. Tous mes titres, ont egalement une version "prestation Live". Par exemple, My Destination existe avec seulement la voix, un kick et certain éléments rythmiques, et je joue la ligne de basse en ligne. D'autres titres sont exportés specialement pour le live afin de pouvoir y rajouter des percus, ou un solo de sax. D'autres n'ont plus le lead principal et je le fais donc en live.
Je l'utilise souvent en intro de mon set, si une "coupure" avec le Dj d'avant est possible. J'ai mes intros, et je joue un long lead que je filtre, que je fais saturer, avec le Air FX ou a la main sur les knobs. Tous mes VST et mes presets live sont centralisés sur un outil créé par Native Instruments : The Kore :

https://laurentschark.probb.fr/viewtopic.forum?t=26

3- Pour le live, 2 octaves suffisent. Je n'ai jamais vu de Dj jouer a deux mains des solo jazz de piano, ou alors le Dj vient avec un painiste. Maintenant, pour de la compo, tu seras vite limité avec 2 octaves. Prend-toi donc un clavier maitre basique de 4 octaves minimum (chez E-MU ou Edirol, ou encore Evolution)
Composer sans connaitre la musique, il est clair qu'il ne faut pas rever de faire de grands trucs. Il faut un minimum le sens du rythme de la melodie, et un minimum d'oreille et de "bouteille" pour pouvoir creer quelque chose. Maintenant, j'ai des amis qui en pianotant sur le clavier, trouve des melodies sympas, et exploite cela avec des boucles, des intrus toutes faites sous certains VST, comme le Zeta3, qui te sort des boucles de basse toutes faites.

4- Si tu as un G5, meme premiere generation, tu ne devrais pas avoir de souci au niveau de la latence. Un Mac est optimisé pour tout ce qui touche au domaine de la creation (Photo, Video, Musique, Design, etc...). le choix de ta carte son viendra apres, dans ton cas. C'est un autre sujet, mais avec ton Mac, je ne me fais pas de souci concernant le qualité de la carte son deja integré. Pour info, j'ai aussi un G4 et la carte son est tout a fait honnorable.

5- Je ne te conseillerai pas de clavier, maintenant, c'est a toi de te poser les bonnes questions :

- As-tu besoin de jouer avec les effets ? du genre Cut Off, Resonance, Delays, Reverb, etc...
- Veux-tu que ton clavier soit uniquement MIDI ou MIDI/AUDIO (avec une carte son integré) ?
- Veux-tu qu'il est une bonne gueule ?
- Comment d'octave veux-tu ?
- Quel est ton bugdet ?

En repondrant a ces questions, tu filtreras deja bcp de criteres de choix. Personnellement, pour debuter, un Edirol, E-Mu ou un Evolution
(Clique sur l'un des claviers)

Voila monsieur !

Quand tu parles de clavier a deux octaves en live tu parles des Dj electro, si tu prend des Djs comme kerri chandler ou d'autre encore plus fort, avec 2 octaves ça va les faire chier un peu.

c'est sur !

FRANK SAVANNAH a écrit:

Quand tu parles de clavier a deux octaves en live tu parles des Dj electro, si tu prend des Djs comme kerri chandler ou d'autre encore plus fort, avec 2 octaves ça va les faire chier un peu.

Ca depend ca m etonnerai qu il lui faille 8 octave pour jouer BAR A THYM en live

ouai bon "bar a thym" c'est pas un bon exemple non plus ! lol
mais qd tu regarde certains live, il est pas sur 2 octaves non plus, et encore je prend lui mais yen a des bc plus meilleurs!

allez une petite video de kerri, juste pour le fun, on voit pas tres bien mais on imagine bien le vibe de la soirée..

https://www.youtube.com/watch?v=ZxVILWBevUg

Ya pas a dire.. Une bonne formation piano jazz... ca pete..

Laurent Schark a écrit:

EN REPONSE A UN MEMBRE D'UN FORUM "CONCURRENT"...

___________

Salut LS,

Merci à toi de prendre le temps de me répondre,
je m'excuse d'avance si mes questions paraissent interrogatoire et novices.

J'ais lu le topic "Clavier Maitre.. Que choisir ?" sur ton forum qui m'a bien aidé pour le futur choix que j'aurais à effectuer Clin d'oeil

Je me lance:

1-Je suis Dj et souhaite donner plus de singularité à mes sets en rejouant par dessus certaines notes connues tel que Money de DG par exemple.
->Pour cela, comment je peux trouver les memes "sonorités" que la chanson originale (comme peut le faire Joachim, quand il joue Money au clavier, le son produit est le meme que celui de la chanson originale)

2-Quand tu dit utiliser ton clavier en live, tu joues comme Joachim certaines notes connues ou tu en fait plus?

3-L'utilité de mon (futur) clavier maitre ne se limitera pas au live, je compte m'initier à la compo;
->Faut il d'après toi, compositeur, etre musicien pour composer? Parce qu'à mon grand regret je n'ais pas eu d'éducation musicale Triste

4-J'ais un iMac G5 1ere generation, et n'etant pas très calé niveau informatique, je ne sais pas du tout si la carte son est potable pour accueillir un clavier Confus

5-Pour finir, quel clavier me conseillerais tu?


Musicalement,
Julien

____________________________________________________________________________________

Salut Julien

Tout d'abord, il existe bcp de claviers maitres sur le marché, et quoi qu'on puisse dire, le feeling, le touché que tu vas avoir lorsque tu devras faire un choix, la gueule du clavier aussi, tous ces elements sont importants.

J'ai choisi le Photon X25 car il a aussi une carte son integrée avec ses propres pilotes ASIO. Chose Utile si ton PC portable n'est pas un MAC, et dispose de pilote ASIO de mauvaise qualité avec une latence importante. le Photon dispose donc d'entrées/sorties Audio, utile, notamment lorsque je "Vocode" ma voix en live, un peu comme celle de "Harder, Better,..." des Daft.
le Air FX me plaisait bcp aussi. Les gens en club sont toujours ébaillis de voir et d'entendre qu'on peut filtrer un son comme un lead, en bougeant sa main au dessus du clavier.

Maintenant tes questions :

1- Ce n'est pas le clavier qui va donner le son mais les VSTi (Instruments) que tu vas utiliser, sur ton ordinateur portable PC ou MAC. Pour info, JG bosse bcp sur Reaktor. Maintenant, avec un Reason, un guitar electrique et une bonne distortion bien reglé sur le Scream 4, par exemple (qui est un rack sous Reason), tu peux obtenir un son equivalent. Obtenir le meme son voudrait dire que Joachim t'explique quel soft il a utilisé, et quels effets.

2- Je fais parfois des notes connues, mais ce n'est pas mon interet. Tous mes titres, ont egalement une version "prestation Live". Par exemple, My Destination existe avec seulement la voix, un kick et certain éléments rythmiques, et je joue la ligne de basse en ligne. D'autres titres sont exportés specialement pour le live afin de pouvoir y rajouter des percus, ou un solo de sax. D'autres n'ont plus le lead principal et je le fais donc en live.
Je l'utilise souvent en intro de mon set, si une "coupure" avec le Dj d'avant est possible. J'ai mes intros, et je joue un long lead que je filtre, que je fais saturer, avec le Air FX ou a la main sur les knobs. Tous mes VST et mes presets live sont centralisés sur un outil créé par Native Instruments : The Kore :

https://laurentschark.probb.fr/viewtopic.forum?t=26

3- Pour le live, 2 octaves suffisent. Je n'ai jamais vu de Dj jouer a deux mains des solo jazz de piano, ou alors le Dj vient avec un painiste. Maintenant, pour de la compo, tu seras vite limité avec 2 octaves. Prend-toi donc un clavier maitre basique de 4 octaves minimum (chez E-MU ou Edirol, ou encore Evolution)
Composer sans connaitre la musique, il est clair qu'il ne faut pas rever de faire de grands trucs. Il faut un minimum le sens du rythme de la melodie, et un minimum d'oreille et de "bouteille" pour pouvoir creer quelque chose. Maintenant, j'ai des amis qui en pianotant sur le clavier, trouve des melodies sympas, et exploite cela avec des boucles, des intrus toutes faites sous certains VST, comme le Zeta3, qui te sort des boucles de basse toutes faites.

4- Si tu as un G5, meme premiere generation, tu ne devrais pas avoir de souci au niveau de la latence. Un Mac est optimisé pour tout ce qui touche au domaine de la creation (Photo, Video, Musique, Design, etc...). le choix de ta carte son viendra apres, dans ton cas. C'est un autre sujet, mais avec ton Mac, je ne me fais pas de souci concernant le qualité de la carte son deja integré. Pour info, j'ai aussi un G4 et la carte son est tout a fait honnorable.

5- Je ne te conseillerai pas de clavier, maintenant, c'est a toi de te poser les bonnes questions :

- As-tu besoin de jouer avec les effets ? du genre Cut Off, Resonance, Delays, Reverb, etc...
- Veux-tu que ton clavier soit uniquement MIDI ou MIDI/AUDIO (avec une carte son integré) ?
- Veux-tu qu'il est une bonne gueule ?
- Comment d'octave veux-tu ?
- Quel est ton bugdet ?

En repondrant a ces questions, tu filtreras deja bcp de criteres de choix. Personnellement, pour debuter, un Edirol, E-Mu ou un Evolution
(Clique sur l'un des claviers)

Voila monsieur !

Yes Laurent!

Merci pour ta réponse ultra complète et désolé si j'ai mis du temps à répondre.

Plusieurs questions persistent:

1-N'etant pas musicien comme je l'ais déjà dit, ne sera t il pas difficile de rejouer des notes connues?
2-A part utiliser des VSTi et en modifier les paramètres, pourrais je sampler les notes que je veux jouer histoire d'avoir un son exactement similaire? Si oui, comment procéder?
3-Axiom25, vous en pensez quoi?

Merci d'avance amis forumeurs!